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エラーを推察できる状況下で運営の対応が遅くなるよう足を引っ張る愚行をしておいて対応が遅い等としつこく目くじら立てるとは呆れる。
そして、そんな頭の悪いプレイヤーが多いと他のまともなプレイヤーにとって迷惑にもなるから学習して改めてほしいって表明する行為すら責めてくる奇特なクレーマーへは>>77みたいに反論つけて終わり。
自分で自分にイイね評価して結果イイね１個しか付かないクレーマーの負け惜しみは本当に憐れ。
このコメント欄は誰にも共感されないクレーマーの悲しい末路。
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>>74
エラーの可能性も視野にいれてた上に回収も視野にいれてた癖に装備化したんだ？頭悪すぎるよ。素材の状態のままの回収と装備化しての回収じゃロールバックの手間が違うのは考えられなかったの？ロールバックを手間取らせたら三週間って数字は予測できなくても対応長引くのくらい予測できるじゃん。そりゃ思慮が浅いって言われるよｗ
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>>68
不具合なら回収されるかもしれないけど仕様の線も捨てきれないので取り敢えず周回、というスタンスが多かったと思います。
回収に三週間かかることや全ての作成した武器をロールバックしないのは予想外でした。
これがゲームアプリ運営の標準的対応だとも思っていません。
>>69
俺たちが使う「思慮の浅い」「クレーマー」は暴言ではないけど、お前が使うのは暴言、てことですか？
そういう都合の良い論法はちょっと勘弁してください。
>>67
> 他のまともなユーザーにも迷惑をかけた
クレーマーみたいなこと言わないでください。
これも何度か書きましたけど、ユーザー側に不具合の予測義務なんてありませんよ。
> 例のクエストで金銭的な実害無かったんだろ
時間を無駄にしてますね。
相当数のゲーム内の素材が差し押さえられましたし、無駄にしたメガ軍団装備をすぐ補いたいならスターダイヤでのレイド周回になりますので、金銭的被害無しと断定するのは違うと思います。
—-
今回の発端は、例の不具合によって迷惑を感じました、その責任は運営にありました、と書いたことが切っ掛けなんですが、それに対する反論としてまともなものが存在してません。
最初は
『ドロップ対象はクエスト画面で表示されている！そこから外れたものは不具合である！』
…ていう頓珍漢な自説を主張されてましたが、反証で崩されてからは
『不具合だと予測できて当然である！思慮が浅い！』
…に変わりました。それは単なる言いがかりですよね。
ユーザー側に責任があると主張されたいのなら、せめてその根拠をお願いしたいところでした。
根拠無しに主観で相手を罵倒したいだけなら、お互い様ですのでどうでも良かったんですが。
誹謗中傷禁止ルールを堂々と破るノーマナーっぷりはどうかと思いますが、私もここでレスつけた人達の大半は論法がちょっとアレだと思っていますので、本当にお互い様です。
私が書いたことは主に、責任の所在と迷惑の有無の2点です。
書いた時点で目的は達成してますし、根拠がないなら別にプレイヤーの意見も要りません。
1
>>66
あんたのギルドは高ランクがいて何でその高ランクはエラーを察して初心者に教えなかったの？
それと高ランクが居るのにあんたのギルドの初心者はダイヤの貴重さ知らなかったの？
何故か何も知らずにガネーシャ周回して何も知らずにダイヤ使い果たしてからやっと何故かダイヤの貴重さに気付いて迷惑だって怒り出したの？
随分と>>53で述べた内容とは矛盾した変なギルドなんだね
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私の所属してるギルドでは、周回者に実際に高ランク側も初心者側も居るんですよね…。入会制限のゆるいギルドなので。
で、彼らが今回の件で運営の対応は迷惑だったと口にすれば、バカだのアホだの思慮が浅いだのの誹謗中傷し、それを正当化するわけですよね。別にプレイヤーに文句言ってるわけでもないのに。
もう少し、自分たちの発言のどのへんに正当性があるのかを見直してみては？と思いますよ。
言っても無駄っぽいですが。
1
>>51
『>>33こそが目くじらを立ててるように見えます。だったら貴方も私に目くじら立てないでください』、で伝わるでしょうか？
この件は単なる揚げ足取りですので、>>40でそれがわからないということでしたら、別に無理にこの件に言及しなくても良いと思いますよ。
—-
>>52
今回の運営の対応は、最初の設定ミスと、その設定が不具合であることを通知するのに１日近くかけたことと、不具合対応に３週間かけたことと、対応の内容が不十分だったことと、私から見たら４つの誤りが重なっています。
私としましては多くのプレイヤーがこのゲームを遊び、幅広いプレイスタイルを取ることを想定したいのですが、この稚拙な不具合対応が標準になるとすると相当割合のプレイヤーが迷惑を受けることとなりますので、あまり許容はできないのではと考えていました。
52はそういう視野に欠けているのではないか……とも思います。
このゲームのギルドには人数制限の都合があり、近いランクで固まりやすい傾向があります。
例えばダイヤの希少価値にまだ気づいていない低ランクプレイヤー達が武器を作成してしまっていて不満を呈している場合、それを52のような高ランクプレイヤーに愚行呼ばわりされて不愉快になるかと思います。
正直申し上げまして、これで思慮深いと自称されましても会話相手が困惑しますので、折を見て是非自省をしていただきたいです。
1
>>50
あなたは「目くじらたてんでも良いだろうに」って文章を誤解したんですね。
まさか日本語の指導までさせられるとは思いませんでした。
「目くじらを立てる」は、あなたでも分かるように表現するならば「怒る」です。
つまり>>33の方は「そんなに怒らなくとも」と仰ったのだと解釈すると良いですよ。
あなたは「そんなに怒らなくとも」を「スルーしろ」と訳してしまうんですか。
そんなことではあなたの周囲の人間はあなたとの意思疏通に苦労なさってると思いますよ。
私からあなたへの「小学生でも分かる日本語講座」でした。
誰も文句を言うなとは言ってないと思いますよ。
少なくとも私は文句言うなと言う意味では書いてません。
ただ、エラーであり、後の回収や修正を推察できた状況で、素材を使い込み、それが運営の修正を手間取らせているのも分からずに開き直って運営を叩くのは思慮が浅いと言われても仕方ないのでは、と言う指摘なのだと思います。
少なくともここに書き込んだ、あなたよりは思慮の浅くない方々はその様に、あなたへ指摘してるのだと解釈しました。
思慮が浅く、無料で遊びつつ図々しく、会話の成立しないクレーマーが居なくなるのは寧ろプラスなのではと、いちユーザーの私としては思ってしまいますが、果たして図々しく思慮の浅いプレイヤー達が無料ゲームを簡単に手放すかは謎ですね。
10
>>47 スルーという文言が正確に使われてないと駄目、てことですか。ここでの「スルー」とは、>>33の「目くじら」が対象でした。
—-
マナー講座部分は除いて>>47を纏めますと…
・不具合が予見される場合は新しく実装されたクエストであっても周回するな、もしくは自己責任で周回して文句を言うな
てことですね。
同意はしません。
今回の対応でユーザーが更に減ったろうので、愚策だったなと思います。
あとは47さんへの感想ですが。
丸一日放置されてた新クエストのドロップについて、それが仕様なのか不具合なのか、不具合だとしたら回収されるかされないか、仕様だとしたら調整されるかされないか、回収されるとしたらそれは短期間か長期間か。
これらを全て予測できなきゃ思慮が浅いと断じるのは正直どうかと思いました。後出しなら何とでも言えますので。
装備を作ったとしても、回収が短期間で終わってたのなら私への被害はありませんでした。私が迷惑だとしている点もそこです。
0
>>44
伝わってない以前にあなたは理解していないのでは。
スルーを要請した人はあなた以外に見当たらないし、あなたが>>34で突然言い出したことです。
誰もスルーを要請した人などいないのにあなたがスルーを要請したんです。
矛盾してるのはあなたです。
>>45
運営の対応が三週間後になることを予測しろ等とは誰も書いてないと思いますよ。
ただ、クエスト説明欄に無いドロップや明示されているドロップ倍率にそぐわない過剰なドロップはエラー疑い、後に回収や調整が入ることを予測していた人は私のギルドでも殆どでしたし、このコメント欄を見ても複数人が予測出来ていた。
具体的に三週間と言う数字を予測しろと言うことではなく、エラーの修正や回収や調整が起きることを予測できたのに素材を使いまくった事を大騒ぎしてるのは思慮が浅いと言われても仕方がありませんよね。
余分にばらまかれた素材を回収するのと、素材を使って別の装備に作り替えられた状態のものからロールバックして回収するのとでは手間も掛かる時間も違うだろうと素人の私でも予測できますし。
そういった事を全く考慮せずに思考停止して勝手に周回して勝手に素材使いまくって大騒ぎしてるのだから、思慮が浅いと評価した人がいるのは正におっしゃる通りだと思います。
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>>42
> それに対してスルーしたら良いのにと言ったのはあなたですよね。
> あなたはスルー出来てないくせに。
伝わってないようなので詳しく書きますが……。
他人にスルーを要請してる人に対しては、「じゃあお前がスルーしろ」とは言ってますけど、これは「鏡見ろ」って言い換えたら分かりやすいですかね。
この件に関しては語り合って欲しいので、私はスルーして欲しいとは思ってないですよ。
こちらもスルーするつもりはないです。
0
>>40
あなたが実際に目くじら立てて運営に怒ってるから>>33の人はコメントしたんでしょうね。
それに対してスルーしたら良いのにと言ったのはあなたですよね。
あなたはスルー出来てないくせに。
>>33の人は目くじら立ててしつこくするのはどうかと..みたいな書き方はしてるけどスルーしなよって推奨する文章ではないので、スルーしたらいいって発言は完全にあなたの主張ですよね。
あなた自身はスルー出来てないくせに。
あなたは義務の話をしてますけど流れ読んだ感じだと無料の範囲でのデームをしていて迷惑を被ったといつまでも怒ってるのは図々しく見苦しいって話では。
それとエラーが予見できている状況で思考停止して材料使いまくるのは思慮が浅いと言う指摘は正に的を得て居ますし。
あなた自身はスルーしたら良いのにと言いつつ自身への反論へはスルーできずしかも金銭的な実害もなく無料で遊んでいるのに推察できたエラーにも無頓着に素材を使って開き直って図々しくしつこく怒っている。
本当に見苦しい。
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>>35
それ言い出したのは私じゃないからですね。言い出したのは>>33。
気に入らない意見はスルーするべきだという自説を持ってる人が、相手からツッコミを受けるであろう暴言吐いてるのは矛盾してるだろう、くらいは言ってますけど。
>>36
ダイヤを絞るのを止めにしたのか単なる設定ミスなのか、翌日の昼を過ぎてもアナウンスすら無しな時点でも確定できてたってこと？
そういうのは後張りなら何とでも言えるので何とも。
—-
ユーザーは不具合である可能性を予測できたのだから運営のその後のお粗末な不具合対応や被害について怒ってはいけない、と主張したいのでしたら、そんな意見には別に従う必要はないと思う。
今回の件でユーザーに迷惑がかかってないだとか、責任はユーザー側にあると主張してる人がいるんなら、ユーザー側に迷惑がかかってると反論しますしユーザー側に不具合の予測義務なんてないと反論しますよ。
それ以外での主張はもう特にはありません。
下手に名指しされなきゃそのうち消えますよ。
—-
この件で暴言を吐いてる人こそ掲示板の禁止事項をちゃんと読んでるのか？て思います。
自分は規約違反をしながら議論相手をマナー違反だと批判することに、疑問は抱かないんでしょうか？
2
本当に粘着質だ
どう見ても目くじら立ててるのは自称被害者様なんだよな
複数人から反感買ってる自覚もないみたいだし
相手にはスルーすれば良いのにと言いつつ本人はスルー出来てないし
ここ見たら運営に同情しちゃった
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なんて言ったら良いか…運営さんのミスに振り回される思慮の浅い粘着質なプレイヤーさんも、その思慮の浅い粘着質なプレイヤーさんにうっかりミスしちゃって迷惑かけちゃった運営さんもどっちも不憫だ。
お金使ってまでクエ回したならともかく暇潰しで無料でやったゲームにそんなに目くじら立てんでも良いだろうに。
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>>34
もうそのコメントの時点で残念な感じ…。
遡って見た感じでも他の人も言ってるけどリザルト画面でドロップが明らかに多い時点でエラー疑って後々に回収や何らかの調整入るのは少しでも頭働いてる人達は気付いてたって話。
他の人も言ってるでしょ。
あんたも何も考えず素材使って後悔し無いように気を付けな。
せっかくドロップ倍率やリストが表示されてるわけだし他のクエとの比較も出来るんだしさ。
あとあんたがあのクエ回すのにお金使ってて運営さんが返金応じなければそうやって粘着質になるのも察するけど遡って読んだ感じそんなわけでも無いみたいだし流石にその執着はどうかしてる。
何にせよご覧の通り反感買ってるのは粘着質なあんただよ。
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どういう思慮があれば運営の対応が三週間後になることやロールバックが部分的になることを予測できたのかは気になる。
>>33
叩く側が粘着質だの思慮の浅いだのナチュラルに暴言吐いてるから反感を買ってるのでは。
その反感の買い方を全く想像できないのなら、人のことは言えるほど思慮深いようには見えない。
（それこそ、被害被った人にいちいち目くじら立てずにスルーすれば良いのに…）
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>>51を書いたものですが、「周回するな」と言う意図も書いてませんので追記いたします。
私の主張は一貫して、エラーを推察できる程度の違和感があれば後に修正や回収があることを念頭に周回したら良いし、それが懸命だと言う意味で私はお話ししています。
誰にでもミスはありますし、ゼロに近付けることは出来てもゼロにする事は不可能なのですから私達ユーザーとしてもそれを念頭に遊ぶのが良いと思いますよ。
少なくとも、運営のミスに輪を掛けて、運営の復旧の足を引っ張るような愚行は避けた方が私達プレイヤーにとっても被害が最小限に済みます。
自分で素材を使い込んで自分で被害を拡大させるような愚行は避けた方が他のユーザーにとっても有り難いですよね。
今回のガネーシャクエストなんて正にそれです。
無料でも遊べるゲームですから個人的には目くじらたてずに自己中心的にならず皆で気を付けて長く遊べたら良いなと思ってます。
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>>66
誹謗中傷を気にする割りには>>54で「思慮の浅い廃人」なんて誹謗中傷してるんだからあんたもどうかと思うぞ
あんたは自分の正当性とやらがガタガタなのを自覚して改めないと誰も賛同しないぞ
現にあんたのクレームに賛同してるやつ見当たらないだろ
あんたはいつまでも自身の思慮の浅さとやらをここで無様に晒してないで自身で考えて行動した方がいいぞ
運営がガネーシャでミスってそのミスに気付いて告知するのに24時間未満、その後の対応に3週間
運営がミスったのをうちらユーザーは解決できないしどうしようもないけど、他の人も言ってるみたいに、エラーを察知して様子見として素材の使用を控える事くらいはできるだろ
つまり対応の三週間はユーザーの行動で前後する余地があったって事だ
問題が起きたときに頭空っぽにしてその問題を大きくして他人を叩くことしかしないやつは迷惑なんだよ
ミスした運営を批判するにも正当な批判と正当な要求をするべきだったな
それができないあんただから皆からクレーマーだと称されてる
無料で遊べるゲームなんだからそうやって叩いたり要求するばかりじゃ成立しないだろ
もう少し考えな
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もうちょっとシンプルに書きますと
『廃人基準で考えてませんか？』
『ユーザー側に責任はありましたか？』
『運営の庇わなくても良いところまで庇おうとしてますが、それでこのゲームにどんなメリットがありますか？』
です。
私には、思慮の浅い廃人が無自覚に自殺してるように見えてます。
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>>65
前提として「素材のドロップ倍率と実際のドロップ量が合わず過剰にドロップしてる為、エラーが推察できる状況下だった」のにも関わらず頭空っぽにして装備作って素材使い果たした挙げ句に予想できた回収や修正受けて発狂してれば「思慮が浅い」って評価されるのも当然至極だし妥当だね
そして対応が終わるのに三週間かかったと文句垂れてるけどその三週間もあんたみたいな頭空っぽにしてる奴等が余分にドロップした素材を装備にしまくったからロールバックに時間を割かせて他のまともなユーザーにも迷惑をかけたって自覚持とう
そして叩く対象がユーザーでなくて運営ならどんな叩き方をしても良いって思ってるんなら、あんたは質の悪い完全な廃人クレーマーだ
もっと自覚してわきまえた方がいい
定額制ゲームなら兎も角あんたがやってるのは無料で遊べるゲームで尚且つ例のクエストで金銭的な実害無かったんだろ
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>>58 >>59 >>62
つまり、新クエストを周回して1日以内に武器を作り、初回のダイヤ回収で不足する状況になったプレイヤーは全員「思慮の浅いクレーマー」で「頭の悪い」「アホ」、てことですよね。
それだと>>53の通り、指摘の思慮が浅い以外に返せませんわ。
>>53で挙げた迷惑の正当性に触れてるわけでもなし、正直コメントに困りますよそれ。
誹謗中傷禁止ルールも完全無視してますし…。
ちょっと自己正当化が過ぎるなあと思いました。
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>>53のコメ書いた奴って頭悪いし支離滅裂。まずダイヤの価値を知らない初心者がガネクエ周回してしかも装備作って後悔してこんなコメ欄でしつこく頭悪そうなクレーマーになら無いんでは。最初に騒いだクレーマーはダイヤだけ足りなかったからガネクエ周回して盾++作ったのに！ってキレてるし。ダイヤの価値を知らない初心者がしかも初心者だらけのギルドで盾++なんか作れんでしょ。つまりこのコメ欄で運営に発狂してる奴って盾++作るためにガネクエ周回する乞食廃人って事だね。運営が対応に手間取ったのって>>47の言う通りで頭の悪いプレイヤーが不具合考えずにダイヤを装備に変えたのも要因だしそれで他のまともなプレイヤーにも迷惑かけてるんだから本当に厄介。自分で頭の悪さ剥き出しにして装備作って運営のロールバックの足引っ張っておいて切れてるとか呆れる。
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少しでも使える頭があれば不具合だって分かる程度の事だったし回収されても何とも思わない人達が「そんな目くじら立てんなくても…」て言ってる奴等と、そいつらとは真逆に一人のアホはダイヤに執着して自身のアホさ棚に上げて運営叩きに必死になってる。どっちがゲームに依存してる廃人なんだか…
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>>53
お前は「目くじら立てる」の意味分かってないだろｗ
どう見ても>>33のレスってお前みたいなクレーマーとそれに粘着されちゃってる運営の両者を哀れんでるレスだぞｗガネクエの不具合だって通知されんのに1日近くかかったのって遅いのか？それと対応に３週間かかってるって言ってるけど遅れさせてんのはお前みたいな所謂「思慮の浅いクレーマー」の存在が大きな原因だって自覚した方がいいぞ？素材のままなら回収や修正も楽だったろうにお前らが頭悪過ぎて何も考えず装備作ったからロールバック面倒なことになってんのはSEじゃなくても分かるだろ。お前みたいな頭悪い奴は他のプレイヤーにも迷惑だぞ。分かったら今後ゲームするにも少しは頭働かせような。
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エラーを推察できる状況下で運営の対応が遅くなるよう足を引っ張る愚行をしておいて対応が遅い等としつこく目くじら立てるとは呆れる。
そして、そんな頭の悪いプレイヤーが多いと他のまともなプレイヤーにとって迷惑にもなるから学習して改めてほしいって表明する行為すら責めてくる奇特なクレーマーへは>>77みたいに反論つけて終わり。
自分で自分にイイね評価して結果イイね１個しか付かないクレーマーの負け惜しみは本当に憐れ。
このコメント欄は誰にも共感されないクレーマーの悲しい末路。
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>>74
エラーの可能性も視野にいれてた上に回収も視野にいれてた癖に装備化したんだ？頭悪すぎるよ。素材の状態のままの回収と装備化しての回収じゃロールバックの手間が違うのは考えられなかったの？ロールバックを手間取らせたら三週間って数字は予測できなくても対応長引くのくらい予測できるじゃん。そりゃ思慮が浅いって言われるよｗ
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>>68
不具合なら回収されるかもしれないけど仕様の線も捨てきれないので取り敢えず周回、というスタンスが多かったと思います。
回収に三週間かかることや全ての作成した武器をロールバックしないのは予想外でした。
これがゲームアプリ運営の標準的対応だとも思っていません。
>>69
俺たちが使う「思慮の浅い」「クレーマー」は暴言ではないけど、お前が使うのは暴言、てことですか？
そういう都合の良い論法はちょっと勘弁してください。
>>67
> 他のまともなユーザーにも迷惑をかけた
クレーマーみたいなこと言わないでください。
これも何度か書きましたけど、ユーザー側に不具合の予測義務なんてありませんよ。
> 例のクエストで金銭的な実害無かったんだろ
時間を無駄にしてますね。
相当数のゲーム内の素材が差し押さえられましたし、無駄にしたメガ軍団装備をすぐ補いたいならスターダイヤでのレイド周回になりますので、金銭的被害無しと断定するのは違うと思います。
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今回の発端は、例の不具合によって迷惑を感じました、その責任は運営にありました、と書いたことが切っ掛けなんですが、それに対する反論としてまともなものが存在してません。
最初は
『ドロップ対象はクエスト画面で表示されている！そこから外れたものは不具合である！』
…ていう頓珍漢な自説を主張されてましたが、反証で崩されてからは
『不具合だと予測できて当然である！思慮が浅い！』
…に変わりました。それは単なる言いがかりですよね。
ユーザー側に責任があると主張されたいのなら、せめてその根拠をお願いしたいところでした。
根拠無しに主観で相手を罵倒したいだけなら、お互い様ですのでどうでも良かったんですが。
誹謗中傷禁止ルールを堂々と破るノーマナーっぷりはどうかと思いますが、私もここでレスつけた人達の大半は論法がちょっとアレだと思っていますので、本当にお互い様です。
私が書いたことは主に、責任の所在と迷惑の有無の2点です。
書いた時点で目的は達成してますし、根拠がないなら別にプレイヤーの意見も要りません。
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>>66
あんたのギルドは高ランクがいて何でその高ランクはエラーを察して初心者に教えなかったの？
それと高ランクが居るのにあんたのギルドの初心者はダイヤの貴重さ知らなかったの？
何故か何も知らずにガネーシャ周回して何も知らずにダイヤ使い果たしてからやっと何故かダイヤの貴重さに気付いて迷惑だって怒り出したの？
随分と>>53で述べた内容とは矛盾した変なギルドなんだね
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私の所属してるギルドでは、周回者に実際に高ランク側も初心者側も居るんですよね…。入会制限のゆるいギルドなので。
で、彼らが今回の件で運営の対応は迷惑だったと口にすれば、バカだのアホだの思慮が浅いだのの誹謗中傷し、それを正当化するわけですよね。別にプレイヤーに文句言ってるわけでもないのに。
もう少し、自分たちの発言のどのへんに正当性があるのかを見直してみては？と思いますよ。
言っても無駄っぽいですが。
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>>51
『>>33こそが目くじらを立ててるように見えます。だったら貴方も私に目くじら立てないでください』、で伝わるでしょうか？
この件は単なる揚げ足取りですので、>>40でそれがわからないということでしたら、別に無理にこの件に言及しなくても良いと思いますよ。
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>>52
今回の運営の対応は、最初の設定ミスと、その設定が不具合であることを通知するのに１日近くかけたことと、不具合対応に３週間かけたことと、対応の内容が不十分だったことと、私から見たら４つの誤りが重なっています。
私としましては多くのプレイヤーがこのゲームを遊び、幅広いプレイスタイルを取ることを想定したいのですが、この稚拙な不具合対応が標準になるとすると相当割合のプレイヤーが迷惑を受けることとなりますので、あまり許容はできないのではと考えていました。
52はそういう視野に欠けているのではないか……とも思います。
このゲームのギルドには人数制限の都合があり、近いランクで固まりやすい傾向があります。
例えばダイヤの希少価値にまだ気づいていない低ランクプレイヤー達が武器を作成してしまっていて不満を呈している場合、それを52のような高ランクプレイヤーに愚行呼ばわりされて不愉快になるかと思います。
正直申し上げまして、これで思慮深いと自称されましても会話相手が困惑しますので、折を見て是非自省をしていただきたいです。
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>>50
あなたは「目くじらたてんでも良いだろうに」って文章を誤解したんですね。
まさか日本語の指導までさせられるとは思いませんでした。
「目くじらを立てる」は、あなたでも分かるように表現するならば「怒る」です。
つまり>>33の方は「そんなに怒らなくとも」と仰ったのだと解釈すると良いですよ。
あなたは「そんなに怒らなくとも」を「スルーしろ」と訳してしまうんですか。
そんなことではあなたの周囲の人間はあなたとの意思疏通に苦労なさってると思いますよ。
私からあなたへの「小学生でも分かる日本語講座」でした。
誰も文句を言うなとは言ってないと思いますよ。
少なくとも私は文句言うなと言う意味では書いてません。
ただ、エラーであり、後の回収や修正を推察できた状況で、素材を使い込み、それが運営の修正を手間取らせているのも分からずに開き直って運営を叩くのは思慮が浅いと言われても仕方ないのでは、と言う指摘なのだと思います。
少なくともここに書き込んだ、あなたよりは思慮の浅くない方々はその様に、あなたへ指摘してるのだと解釈しました。
思慮が浅く、無料で遊びつつ図々しく、会話の成立しないクレーマーが居なくなるのは寧ろプラスなのではと、いちユーザーの私としては思ってしまいますが、果たして図々しく思慮の浅いプレイヤー達が無料ゲームを簡単に手放すかは謎ですね。
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>>47 スルーという文言が正確に使われてないと駄目、てことですか。ここでの「スルー」とは、>>33の「目くじら」が対象でした。
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マナー講座部分は除いて>>47を纏めますと…
・不具合が予見される場合は新しく実装されたクエストであっても周回するな、もしくは自己責任で周回して文句を言うな
てことですね。
同意はしません。
今回の対応でユーザーが更に減ったろうので、愚策だったなと思います。
あとは47さんへの感想ですが。
丸一日放置されてた新クエストのドロップについて、それが仕様なのか不具合なのか、不具合だとしたら回収されるかされないか、仕様だとしたら調整されるかされないか、回収されるとしたらそれは短期間か長期間か。
これらを全て予測できなきゃ思慮が浅いと断じるのは正直どうかと思いました。後出しなら何とでも言えますので。
装備を作ったとしても、回収が短期間で終わってたのなら私への被害はありませんでした。私が迷惑だとしている点もそこです。
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伝わってない以前にあなたは理解していないのでは。
スルーを要請した人はあなた以外に見当たらないし、あなたが>>34で突然言い出したことです。
誰もスルーを要請した人などいないのにあなたがスルーを要請したんです。
矛盾してるのはあなたです。
>>45
運営の対応が三週間後になることを予測しろ等とは誰も書いてないと思いますよ。
ただ、クエスト説明欄に無いドロップや明示されているドロップ倍率にそぐわない過剰なドロップはエラー疑い、後に回収や調整が入ることを予測していた人は私のギルドでも殆どでしたし、このコメント欄を見ても複数人が予測出来ていた。
具体的に三週間と言う数字を予測しろと言うことではなく、エラーの修正や回収や調整が起きることを予測できたのに素材を使いまくった事を大騒ぎしてるのは思慮が浅いと言われても仕方がありませんよね。
余分にばらまかれた素材を回収するのと、素材を使って別の装備に作り替えられた状態のものからロールバックして回収するのとでは手間も掛かる時間も違うだろうと素人の私でも予測できますし。
そういった事を全く考慮せずに思考停止して勝手に周回して勝手に素材使いまくって大騒ぎしてるのだから、思慮が浅いと評価した人がいるのは正におっしゃる通りだと思います。
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> それに対してスルーしたら良いのにと言ったのはあなたですよね。
> あなたはスルー出来てないくせに。
伝わってないようなので詳しく書きますが……。
他人にスルーを要請してる人に対しては、「じゃあお前がスルーしろ」とは言ってますけど、これは「鏡見ろ」って言い換えたら分かりやすいですかね。
この件に関しては語り合って欲しいので、私はスルーして欲しいとは思ってないですよ。
こちらもスルーするつもりはないです。
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あなたが実際に目くじら立てて運営に怒ってるから>>33の人はコメントしたんでしょうね。
それに対してスルーしたら良いのにと言ったのはあなたですよね。
あなたはスルー出来てないくせに。
>>33の人は目くじら立ててしつこくするのはどうかと..みたいな書き方はしてるけどスルーしなよって推奨する文章ではないので、スルーしたらいいって発言は完全にあなたの主張ですよね。
あなた自身はスルー出来てないくせに。
あなたは義務の話をしてますけど流れ読んだ感じだと無料の範囲でのデームをしていて迷惑を被ったといつまでも怒ってるのは図々しく見苦しいって話では。
それとエラーが予見できている状況で思考停止して材料使いまくるのは思慮が浅いと言う指摘は正に的を得て居ますし。
あなた自身はスルーしたら良いのにと言いつつ自身への反論へはスルーできずしかも金銭的な実害もなく無料で遊んでいるのに推察できたエラーにも無頓着に素材を使って開き直って図々しくしつこく怒っている。
本当に見苦しい。
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>>35
それ言い出したのは私じゃないからですね。言い出したのは>>33。
気に入らない意見はスルーするべきだという自説を持ってる人が、相手からツッコミを受けるであろう暴言吐いてるのは矛盾してるだろう、くらいは言ってますけど。
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ダイヤを絞るのを止めにしたのか単なる設定ミスなのか、翌日の昼を過ぎてもアナウンスすら無しな時点でも確定できてたってこと？
そういうのは後張りなら何とでも言えるので何とも。
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ユーザーは不具合である可能性を予測できたのだから運営のその後のお粗末な不具合対応や被害について怒ってはいけない、と主張したいのでしたら、そんな意見には別に従う必要はないと思う。
今回の件でユーザーに迷惑がかかってないだとか、責任はユーザー側にあると主張してる人がいるんなら、ユーザー側に迷惑がかかってると反論しますしユーザー側に不具合の予測義務なんてないと反論しますよ。
それ以外での主張はもう特にはありません。
下手に名指しされなきゃそのうち消えますよ。
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この件で暴言を吐いてる人こそ掲示板の禁止事項をちゃんと読んでるのか？て思います。
自分は規約違反をしながら議論相手をマナー違反だと批判することに、疑問は抱かないんでしょうか？
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本当に粘着質だ
どう見ても目くじら立ててるのは自称被害者様なんだよな
複数人から反感買ってる自覚もないみたいだし
相手にはスルーすれば良いのにと言いつつ本人はスルー出来てないし
ここ見たら運営に同情しちゃった
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なんて言ったら良いか…運営さんのミスに振り回される思慮の浅い粘着質なプレイヤーさんも、その思慮の浅い粘着質なプレイヤーさんにうっかりミスしちゃって迷惑かけちゃった運営さんもどっちも不憫だ。
お金使ってまでクエ回したならともかく暇潰しで無料でやったゲームにそんなに目くじら立てんでも良いだろうに。
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>>34
もうそのコメントの時点で残念な感じ…。
遡って見た感じでも他の人も言ってるけどリザルト画面でドロップが明らかに多い時点でエラー疑って後々に回収や何らかの調整入るのは少しでも頭働いてる人達は気付いてたって話。
他の人も言ってるでしょ。
あんたも何も考えず素材使って後悔し無いように気を付けな。
せっかくドロップ倍率やリストが表示されてるわけだし他のクエとの比較も出来るんだしさ。
あとあんたがあのクエ回すのにお金使ってて運営さんが返金応じなければそうやって粘着質になるのも察するけど遡って読んだ感じそんなわけでも無いみたいだし流石にその執着はどうかしてる。
何にせよご覧の通り反感買ってるのは粘着質なあんただよ。
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どういう思慮があれば運営の対応が三週間後になることやロールバックが部分的になることを予測できたのかは気になる。
>>33
叩く側が粘着質だの思慮の浅いだのナチュラルに暴言吐いてるから反感を買ってるのでは。
その反感の買い方を全く想像できないのなら、人のことは言えるほど思慮深いようには見えない。
（それこそ、被害被った人にいちいち目くじら立てずにスルーすれば良いのに…）
0
>>51を書いたものですが、「周回するな」と言う意図も書いてませんので追記いたします。
私の主張は一貫して、エラーを推察できる程度の違和感があれば後に修正や回収があることを念頭に周回したら良いし、それが懸命だと言う意味で私はお話ししています。
誰にでもミスはありますし、ゼロに近付けることは出来てもゼロにする事は不可能なのですから私達ユーザーとしてもそれを念頭に遊ぶのが良いと思いますよ。
少なくとも、運営のミスに輪を掛けて、運営の復旧の足を引っ張るような愚行は避けた方が私達プレイヤーにとっても被害が最小限に済みます。
自分で素材を使い込んで自分で被害を拡大させるような愚行は避けた方が他のユーザーにとっても有り難いですよね。
今回のガネーシャクエストなんて正にそれです。
無料でも遊べるゲームですから個人的には目くじらたてずに自己中心的にならず皆で気を付けて長く遊べたら良いなと思ってます。
9
>>66
誹謗中傷を気にする割りには>>54で「思慮の浅い廃人」なんて誹謗中傷してるんだからあんたもどうかと思うぞ
あんたは自分の正当性とやらがガタガタなのを自覚して改めないと誰も賛同しないぞ
現にあんたのクレームに賛同してるやつ見当たらないだろ
あんたはいつまでも自身の思慮の浅さとやらをここで無様に晒してないで自身で考えて行動した方がいいぞ
運営がガネーシャでミスってそのミスに気付いて告知するのに24時間未満、その後の対応に3週間
運営がミスったのをうちらユーザーは解決できないしどうしようもないけど、他の人も言ってるみたいに、エラーを察知して様子見として素材の使用を控える事くらいはできるだろ
つまり対応の三週間はユーザーの行動で前後する余地があったって事だ
問題が起きたときに頭空っぽにしてその問題を大きくして他人を叩くことしかしないやつは迷惑なんだよ
ミスした運営を批判するにも正当な批判と正当な要求をするべきだったな
それができないあんただから皆からクレーマーだと称されてる
無料で遊べるゲームなんだからそうやって叩いたり要求するばかりじゃ成立しないだろ
もう少し考えな
17
もうちょっとシンプルに書きますと
『廃人基準で考えてませんか？』
『ユーザー側に責任はありましたか？』
『運営の庇わなくても良いところまで庇おうとしてますが、それでこのゲームにどんなメリットがありますか？』
です。
私には、思慮の浅い廃人が無自覚に自殺してるように見えてます。
0
>>65
前提として「素材のドロップ倍率と実際のドロップ量が合わず過剰にドロップしてる為、エラーが推察できる状況下だった」のにも関わらず頭空っぽにして装備作って素材使い果たした挙げ句に予想できた回収や修正受けて発狂してれば「思慮が浅い」って評価されるのも当然至極だし妥当だね
そして対応が終わるのに三週間かかったと文句垂れてるけどその三週間もあんたみたいな頭空っぽにしてる奴等が余分にドロップした素材を装備にしまくったからロールバックに時間を割かせて他のまともなユーザーにも迷惑をかけたって自覚持とう
そして叩く対象がユーザーでなくて運営ならどんな叩き方をしても良いって思ってるんなら、あんたは質の悪い完全な廃人クレーマーだ
もっと自覚してわきまえた方がいい
定額制ゲームなら兎も角あんたがやってるのは無料で遊べるゲームで尚且つ例のクエストで金銭的な実害無かったんだろ
13
>>58 >>59 >>62
つまり、新クエストを周回して1日以内に武器を作り、初回のダイヤ回収で不足する状況になったプレイヤーは全員「思慮の浅いクレーマー」で「頭の悪い」「アホ」、てことですよね。
それだと>>53の通り、指摘の思慮が浅い以外に返せませんわ。
>>53で挙げた迷惑の正当性に触れてるわけでもなし、正直コメントに困りますよそれ。
誹謗中傷禁止ルールも完全無視してますし…。
ちょっと自己正当化が過ぎるなあと思いました。
1
>>53のコメ書いた奴って頭悪いし支離滅裂。まずダイヤの価値を知らない初心者がガネクエ周回してしかも装備作って後悔してこんなコメ欄でしつこく頭悪そうなクレーマーになら無いんでは。最初に騒いだクレーマーはダイヤだけ足りなかったからガネクエ周回して盾++作ったのに！ってキレてるし。ダイヤの価値を知らない初心者がしかも初心者だらけのギルドで盾++なんか作れんでしょ。つまりこのコメ欄で運営に発狂してる奴って盾++作るためにガネクエ周回する乞食廃人って事だね。運営が対応に手間取ったのって>>47の言う通りで頭の悪いプレイヤーが不具合考えずにダイヤを装備に変えたのも要因だしそれで他のまともなプレイヤーにも迷惑かけてるんだから本当に厄介。自分で頭の悪さ剥き出しにして装備作って運営のロールバックの足引っ張っておいて切れてるとか呆れる。
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少しでも使える頭があれば不具合だって分かる程度の事だったし回収されても何とも思わない人達が「そんな目くじら立てんなくても…」て言ってる奴等と、そいつらとは真逆に一人のアホはダイヤに執着して自身のアホさ棚に上げて運営叩きに必死になってる。どっちがゲームに依存してる廃人なんだか…
11
>>53
お前は「目くじら立てる」の意味分かってないだろｗ
どう見ても>>33のレスってお前みたいなクレーマーとそれに粘着されちゃってる運営の両者を哀れんでるレスだぞｗガネクエの不具合だって通知されんのに1日近くかかったのって遅いのか？それと対応に３週間かかってるって言ってるけど遅れさせてんのはお前みたいな所謂「思慮の浅いクレーマー」の存在が大きな原因だって自覚した方がいいぞ？素材のままなら回収や修正も楽だったろうにお前らが頭悪過ぎて何も考えず装備作ったからロールバック面倒なことになってんのはSEじゃなくても分かるだろ。お前みたいな頭悪い奴は他のプレイヤーにも迷惑だぞ。分かったら今後ゲームするにも少しは頭働かせような。
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>>82
エラーの可能性を視野に入れてたのに素材のままにしておかず装備化したんでしょ？素材のままの回収なら運営も対応が楽だったろうに、あんたが頭悪いばかりに態々装備化して運営のロールバックの足引っ張ったわけでしょｗ対応が遅れた要因の癖に開き直るのは見苦しいよ？
これからは学習してエラーの可能性があるならドロップ素材を装備化したりは控えると良いよ？
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追加する意見があるとするなら、あんたらもうちょい攻撃は控えたら？…くらいですかね。
私の運営への意見は「対応が遅い」「対応が不十分」で、運営もそこは認めててお詫びしてますので、そちらは終わってる話です。
迷惑だと表明する行為自体を責めてくる奇特な方へは、>>74みたいに反論つけて終わりです。
あとは他人の感じ方を各人が許容できるかの問題に過ぎません。
ゲームの規模が大きくなるほど多種多様なプレイヤーが増えるだろうのに、その調子で根拠も無く他人を攻撃しても良いと考えてたら、そのうち誰も遊ばなくなりますよ。
新参ほど呆れて消えていきますので。
今は2,3人でつるんでて気が大きくなってるんでしょうけど、時間を空けたら頭冷やして反省してください。
1
>>68
不具合なら回収されるかもしれないけど仕様の線も捨てきれないので取り敢えず周回、というスタンスが多かったと思います。
回収に三週間かかることや全ての作成した武器をロールバックしないのは予想外でした。
これがゲームアプリ運営の標準的対応だとも思っていません。
>>69
俺たちが使う「思慮の浅い」「クレーマー」は暴言ではないけど、お前が使うのは暴言、てことですか？
そういう都合の良い論法はちょっと勘弁してください。
>>67
> 他のまともなユーザーにも迷惑をかけた
クレーマーみたいなこと言わないでください。
これも何度か書きましたけど、ユーザー側に不具合の予測義務なんてありませんよ。
> 例のクエストで金銭的な実害無かったんだろ
時間を無駄にしてますね。
相当数のゲーム内の素材が差し押さえられましたし、無駄にしたメガ軍団装備をすぐ補いたいならスターダイヤでのレイド周回になりますので、金銭的被害無しと断定するのは違うと思います。
—-
今回の発端は、例の不具合によって迷惑を感じました、その責任は運営にありました、と書いたことが切っ掛けなんですが、それに対する反論としてまともなものが存在してません。
最初は
『ドロップ対象はクエスト画面で表示されている！そこから外れたものは不具合である！』
…ていう頓珍漢な自説を主張されてましたが、反証で崩されてからは
『不具合だと予測できて当然である！思慮が浅い！』
…に変わりました。それは単なる言いがかりですよね。
ユーザー側に責任があると主張されたいのなら、せめてその根拠をお願いしたいところでした。
根拠無しに主観で相手を罵倒したいだけなら、お互い様ですのでどうでも良かったんですが。
誹謗中傷禁止ルールを堂々と破るノーマナーっぷりはどうかと思いますが、私もここでレスつけた人達の大半は論法がちょっとアレだと思っていますので、本当にお互い様です。
私が書いたことは主に、責任の所在と迷惑の有無の2点です。
書いた時点で目的は達成してますし、根拠がないなら別にプレイヤーの意見も要りません。
1
>>66
あんたのギルドは高ランクがいて何でその高ランクはエラーを察して初心者に教えなかったの？
それと高ランクが居るのにあんたのギルドの初心者はダイヤの貴重さ知らなかったの？
何故か何も知らずにガネーシャ周回して何も知らずにダイヤ使い果たしてからやっと何故かダイヤの貴重さに気付いて迷惑だって怒り出したの？
随分と>>53で述べた内容とは矛盾した変なギルドなんだね
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私の所属してるギルドでは、周回者に実際に高ランク側も初心者側も居るんですよね…。入会制限のゆるいギルドなので。
で、彼らが今回の件で運営の対応は迷惑だったと口にすれば、バカだのアホだの思慮が浅いだのの誹謗中傷し、それを正当化するわけですよね。別にプレイヤーに文句言ってるわけでもないのに。
もう少し、自分たちの発言のどのへんに正当性があるのかを見直してみては？と思いますよ。
言っても無駄っぽいですが。
1
>>51
『>>33こそが目くじらを立ててるように見えます。だったら貴方も私に目くじら立てないでください』、で伝わるでしょうか？
この件は単なる揚げ足取りですので、>>40でそれがわからないということでしたら、別に無理にこの件に言及しなくても良いと思いますよ。
—-
>>52
今回の運営の対応は、最初の設定ミスと、その設定が不具合であることを通知するのに１日近くかけたことと、不具合対応に３週間かけたことと、対応の内容が不十分だったことと、私から見たら４つの誤りが重なっています。
私としましては多くのプレイヤーがこのゲームを遊び、幅広いプレイスタイルを取ることを想定したいのですが、この稚拙な不具合対応が標準になるとすると相当割合のプレイヤーが迷惑を受けることとなりますので、あまり許容はできないのではと考えていました。
52はそういう視野に欠けているのではないか……とも思います。
このゲームのギルドには人数制限の都合があり、近いランクで固まりやすい傾向があります。
例えばダイヤの希少価値にまだ気づいていない低ランクプレイヤー達が武器を作成してしまっていて不満を呈している場合、それを52のような高ランクプレイヤーに愚行呼ばわりされて不愉快になるかと思います。
正直申し上げまして、これで思慮深いと自称されましても会話相手が困惑しますので、折を見て是非自省をしていただきたいです。
1
>>50
あなたは「目くじらたてんでも良いだろうに」って文章を誤解したんですね。
まさか日本語の指導までさせられるとは思いませんでした。
「目くじらを立てる」は、あなたでも分かるように表現するならば「怒る」です。
つまり>>33の方は「そんなに怒らなくとも」と仰ったのだと解釈すると良いですよ。
あなたは「そんなに怒らなくとも」を「スルーしろ」と訳してしまうんですか。
そんなことではあなたの周囲の人間はあなたとの意思疏通に苦労なさってると思いますよ。
私からあなたへの「小学生でも分かる日本語講座」でした。
誰も文句を言うなとは言ってないと思いますよ。
少なくとも私は文句言うなと言う意味では書いてません。
ただ、エラーであり、後の回収や修正を推察できた状況で、素材を使い込み、それが運営の修正を手間取らせているのも分からずに開き直って運営を叩くのは思慮が浅いと言われても仕方ないのでは、と言う指摘なのだと思います。
少なくともここに書き込んだ、あなたよりは思慮の浅くない方々はその様に、あなたへ指摘してるのだと解釈しました。
思慮が浅く、無料で遊びつつ図々しく、会話の成立しないクレーマーが居なくなるのは寧ろプラスなのではと、いちユーザーの私としては思ってしまいますが、果たして図々しく思慮の浅いプレイヤー達が無料ゲームを簡単に手放すかは謎ですね。
10
>>47 スルーという文言が正確に使われてないと駄目、てことですか。ここでの「スルー」とは、>>33の「目くじら」が対象でした。
—-
マナー講座部分は除いて>>47を纏めますと…
・不具合が予見される場合は新しく実装されたクエストであっても周回するな、もしくは自己責任で周回して文句を言うな
てことですね。
同意はしません。
今回の対応でユーザーが更に減ったろうので、愚策だったなと思います。
あとは47さんへの感想ですが。
丸一日放置されてた新クエストのドロップについて、それが仕様なのか不具合なのか、不具合だとしたら回収されるかされないか、仕様だとしたら調整されるかされないか、回収されるとしたらそれは短期間か長期間か。
これらを全て予測できなきゃ思慮が浅いと断じるのは正直どうかと思いました。後出しなら何とでも言えますので。
装備を作ったとしても、回収が短期間で終わってたのなら私への被害はありませんでした。私が迷惑だとしている点もそこです。
0
>>44
伝わってない以前にあなたは理解していないのでは。
スルーを要請した人はあなた以外に見当たらないし、あなたが>>34で突然言い出したことです。
誰もスルーを要請した人などいないのにあなたがスルーを要請したんです。
矛盾してるのはあなたです。
>>45
運営の対応が三週間後になることを予測しろ等とは誰も書いてないと思いますよ。
ただ、クエスト説明欄に無いドロップや明示されているドロップ倍率にそぐわない過剰なドロップはエラー疑い、後に回収や調整が入ることを予測していた人は私のギルドでも殆どでしたし、このコメント欄を見ても複数人が予測出来ていた。
具体的に三週間と言う数字を予測しろと言うことではなく、エラーの修正や回収や調整が起きることを予測できたのに素材を使いまくった事を大騒ぎしてるのは思慮が浅いと言われても仕方がありませんよね。
余分にばらまかれた素材を回収するのと、素材を使って別の装備に作り替えられた状態のものからロールバックして回収するのとでは手間も掛かる時間も違うだろうと素人の私でも予測できますし。
そういった事を全く考慮せずに思考停止して勝手に周回して勝手に素材使いまくって大騒ぎしてるのだから、思慮が浅いと評価した人がいるのは正におっしゃる通りだと思います。
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>>42
> それに対してスルーしたら良いのにと言ったのはあなたですよね。
> あなたはスルー出来てないくせに。
伝わってないようなので詳しく書きますが……。
他人にスルーを要請してる人に対しては、「じゃあお前がスルーしろ」とは言ってますけど、これは「鏡見ろ」って言い換えたら分かりやすいですかね。
この件に関しては語り合って欲しいので、私はスルーして欲しいとは思ってないですよ。
こちらもスルーするつもりはないです。
0
>>40
あなたが実際に目くじら立てて運営に怒ってるから>>33の人はコメントしたんでしょうね。
それに対してスルーしたら良いのにと言ったのはあなたですよね。
あなたはスルー出来てないくせに。
>>33の人は目くじら立ててしつこくするのはどうかと..みたいな書き方はしてるけどスルーしなよって推奨する文章ではないので、スルーしたらいいって発言は完全にあなたの主張ですよね。
あなた自身はスルー出来てないくせに。
あなたは義務の話をしてますけど流れ読んだ感じだと無料の範囲でのデームをしていて迷惑を被ったといつまでも怒ってるのは図々しく見苦しいって話では。
それとエラーが予見できている状況で思考停止して材料使いまくるのは思慮が浅いと言う指摘は正に的を得て居ますし。
あなた自身はスルーしたら良いのにと言いつつ自身への反論へはスルーできずしかも金銭的な実害もなく無料で遊んでいるのに推察できたエラーにも無頓着に素材を使って開き直って図々しくしつこく怒っている。
本当に見苦しい。
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>>35
それ言い出したのは私じゃないからですね。言い出したのは>>33。
気に入らない意見はスルーするべきだという自説を持ってる人が、相手からツッコミを受けるであろう暴言吐いてるのは矛盾してるだろう、くらいは言ってますけど。
>>36
ダイヤを絞るのを止めにしたのか単なる設定ミスなのか、翌日の昼を過ぎてもアナウンスすら無しな時点でも確定できてたってこと？
そういうのは後張りなら何とでも言えるので何とも。
—-
ユーザーは不具合である可能性を予測できたのだから運営のその後のお粗末な不具合対応や被害について怒ってはいけない、と主張したいのでしたら、そんな意見には別に従う必要はないと思う。
今回の件でユーザーに迷惑がかかってないだとか、責任はユーザー側にあると主張してる人がいるんなら、ユーザー側に迷惑がかかってると反論しますしユーザー側に不具合の予測義務なんてないと反論しますよ。
それ以外での主張はもう特にはありません。
下手に名指しされなきゃそのうち消えますよ。
—-
この件で暴言を吐いてる人こそ掲示板の禁止事項をちゃんと読んでるのか？て思います。
自分は規約違反をしながら議論相手をマナー違反だと批判することに、疑問は抱かないんでしょうか？
2
本当に粘着質だ
どう見ても目くじら立ててるのは自称被害者様なんだよな
複数人から反感買ってる自覚もないみたいだし
相手にはスルーすれば良いのにと言いつつ本人はスルー出来てないし
ここ見たら運営に同情しちゃった
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なんて言ったら良いか…運営さんのミスに振り回される思慮の浅い粘着質なプレイヤーさんも、その思慮の浅い粘着質なプレイヤーさんにうっかりミスしちゃって迷惑かけちゃった運営さんもどっちも不憫だ。
お金使ってまでクエ回したならともかく暇潰しで無料でやったゲームにそんなに目くじら立てんでも良いだろうに。
10
>>34
もうそのコメントの時点で残念な感じ…。
遡って見た感じでも他の人も言ってるけどリザルト画面でドロップが明らかに多い時点でエラー疑って後々に回収や何らかの調整入るのは少しでも頭働いてる人達は気付いてたって話。
他の人も言ってるでしょ。
あんたも何も考えず素材使って後悔し無いように気を付けな。
せっかくドロップ倍率やリストが表示されてるわけだし他のクエとの比較も出来るんだしさ。
あとあんたがあのクエ回すのにお金使ってて運営さんが返金応じなければそうやって粘着質になるのも察するけど遡って読んだ感じそんなわけでも無いみたいだし流石にその執着はどうかしてる。
何にせよご覧の通り反感買ってるのは粘着質なあんただよ。
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どういう思慮があれば運営の対応が三週間後になることやロールバックが部分的になることを予測できたのかは気になる。
>>33
叩く側が粘着質だの思慮の浅いだのナチュラルに暴言吐いてるから反感を買ってるのでは。
その反感の買い方を全く想像できないのなら、人のことは言えるほど思慮深いようには見えない。
（それこそ、被害被った人にいちいち目くじら立てずにスルーすれば良いのに…）
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>>51を書いたものですが、「周回するな」と言う意図も書いてませんので追記いたします。
私の主張は一貫して、エラーを推察できる程度の違和感があれば後に修正や回収があることを念頭に周回したら良いし、それが懸命だと言う意味で私はお話ししています。
誰にでもミスはありますし、ゼロに近付けることは出来てもゼロにする事は不可能なのですから私達ユーザーとしてもそれを念頭に遊ぶのが良いと思いますよ。
少なくとも、運営のミスに輪を掛けて、運営の復旧の足を引っ張るような愚行は避けた方が私達プレイヤーにとっても被害が最小限に済みます。
自分で素材を使い込んで自分で被害を拡大させるような愚行は避けた方が他のユーザーにとっても有り難いですよね。
今回のガネーシャクエストなんて正にそれです。
無料でも遊べるゲームですから個人的には目くじらたてずに自己中心的にならず皆で気を付けて長く遊べたら良いなと思ってます。
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>>66
誹謗中傷を気にする割りには>>54で「思慮の浅い廃人」なんて誹謗中傷してるんだからあんたもどうかと思うぞ
あんたは自分の正当性とやらがガタガタなのを自覚して改めないと誰も賛同しないぞ
現にあんたのクレームに賛同してるやつ見当たらないだろ
あんたはいつまでも自身の思慮の浅さとやらをここで無様に晒してないで自身で考えて行動した方がいいぞ
運営がガネーシャでミスってそのミスに気付いて告知するのに24時間未満、その後の対応に3週間
運営がミスったのをうちらユーザーは解決できないしどうしようもないけど、他の人も言ってるみたいに、エラーを察知して様子見として素材の使用を控える事くらいはできるだろ
つまり対応の三週間はユーザーの行動で前後する余地があったって事だ
問題が起きたときに頭空っぽにしてその問題を大きくして他人を叩くことしかしないやつは迷惑なんだよ
ミスした運営を批判するにも正当な批判と正当な要求をするべきだったな
それができないあんただから皆からクレーマーだと称されてる
無料で遊べるゲームなんだからそうやって叩いたり要求するばかりじゃ成立しないだろ
もう少し考えな
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もうちょっとシンプルに書きますと
『廃人基準で考えてませんか？』
『ユーザー側に責任はありましたか？』
『運営の庇わなくても良いところまで庇おうとしてますが、それでこのゲームにどんなメリットがありますか？』
です。
私には、思慮の浅い廃人が無自覚に自殺してるように見えてます。
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>>65
前提として「素材のドロップ倍率と実際のドロップ量が合わず過剰にドロップしてる為、エラーが推察できる状況下だった」のにも関わらず頭空っぽにして装備作って素材使い果たした挙げ句に予想できた回収や修正受けて発狂してれば「思慮が浅い」って評価されるのも当然至極だし妥当だね
そして対応が終わるのに三週間かかったと文句垂れてるけどその三週間もあんたみたいな頭空っぽにしてる奴等が余分にドロップした素材を装備にしまくったからロールバックに時間を割かせて他のまともなユーザーにも迷惑をかけたって自覚持とう
そして叩く対象がユーザーでなくて運営ならどんな叩き方をしても良いって思ってるんなら、あんたは質の悪い完全な廃人クレーマーだ
もっと自覚してわきまえた方がいい
定額制ゲームなら兎も角あんたがやってるのは無料で遊べるゲームで尚且つ例のクエストで金銭的な実害無かったんだろ
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>>58 >>59 >>62
つまり、新クエストを周回して1日以内に武器を作り、初回のダイヤ回収で不足する状況になったプレイヤーは全員「思慮の浅いクレーマー」で「頭の悪い」「アホ」、てことですよね。
それだと>>53の通り、指摘の思慮が浅い以外に返せませんわ。
>>53で挙げた迷惑の正当性に触れてるわけでもなし、正直コメントに困りますよそれ。
誹謗中傷禁止ルールも完全無視してますし…。
ちょっと自己正当化が過ぎるなあと思いました。
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>>53のコメ書いた奴って頭悪いし支離滅裂。まずダイヤの価値を知らない初心者がガネクエ周回してしかも装備作って後悔してこんなコメ欄でしつこく頭悪そうなクレーマーになら無いんでは。最初に騒いだクレーマーはダイヤだけ足りなかったからガネクエ周回して盾++作ったのに！ってキレてるし。ダイヤの価値を知らない初心者がしかも初心者だらけのギルドで盾++なんか作れんでしょ。つまりこのコメ欄で運営に発狂してる奴って盾++作るためにガネクエ周回する乞食廃人って事だね。運営が対応に手間取ったのって>>47の言う通りで頭の悪いプレイヤーが不具合考えずにダイヤを装備に変えたのも要因だしそれで他のまともなプレイヤーにも迷惑かけてるんだから本当に厄介。自分で頭の悪さ剥き出しにして装備作って運営のロールバックの足引っ張っておいて切れてるとか呆れる。
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少しでも使える頭があれば不具合だって分かる程度の事だったし回収されても何とも思わない人達が「そんな目くじら立てんなくても…」て言ってる奴等と、そいつらとは真逆に一人のアホはダイヤに執着して自身のアホさ棚に上げて運営叩きに必死になってる。どっちがゲームに依存してる廃人なんだか…
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>>53
お前は「目くじら立てる」の意味分かってないだろｗ
どう見ても>>33のレスってお前みたいなクレーマーとそれに粘着されちゃってる運営の両者を哀れんでるレスだぞｗガネクエの不具合だって通知されんのに1日近くかかったのって遅いのか？それと対応に３週間かかってるって言ってるけど遅れさせてんのはお前みたいな所謂「思慮の浅いクレーマー」の存在が大きな原因だって自覚した方がいいぞ？素材のままなら回収や修正も楽だったろうにお前らが頭悪過ぎて何も考えず装備作ったからロールバック面倒なことになってんのはSEじゃなくても分かるだろ。お前みたいな頭悪い奴は他のプレイヤーにも迷惑だぞ。分かったら今後ゲームするにも少しは頭働かせような。
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追加する意見があるとするなら、あんたらもうちょい攻撃は控えたら？…くらいですかね。
私の運営への意見は「対応が遅い」「対応が不十分」で、運営もそこは認めててお詫びしてますので、そちらは終わってる話です。
迷惑だと表明する行為自体を責めてくる奇特な方へは、>>74みたいに反論つけて終わりです。
あとは他人の感じ方を各人が許容できるかの問題に過ぎません。
ゲームの規模が大きくなるほど多種多様なプレイヤーが増えるだろうのに、その調子で根拠も無く他人を攻撃しても良いと考えてたら、そのうち誰も遊ばなくなりますよ。
新参ほど呆れて消えていきますので。
今は2,3人でつるんでて気が大きくなってるんでしょうけど、時間を空けたら頭冷やして反省してください。
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>>68
不具合なら回収されるかもしれないけど仕様の線も捨てきれないので取り敢えず周回、というスタンスが多かったと思います。
回収に三週間かかることや全ての作成した武器をロールバックしないのは予想外でした。
これがゲームアプリ運営の標準的対応だとも思っていません。
>>69
俺たちが使う「思慮の浅い」「クレーマー」は暴言ではないけど、お前が使うのは暴言、てことですか？
そういう都合の良い論法はちょっと勘弁してください。
>>67
> 他のまともなユーザーにも迷惑をかけた
クレーマーみたいなこと言わないでください。
これも何度か書きましたけど、ユーザー側に不具合の予測義務なんてありませんよ。
> 例のクエストで金銭的な実害無かったんだろ
時間を無駄にしてますね。
相当数のゲーム内の素材が差し押さえられましたし、無駄にしたメガ軍団装備をすぐ補いたいならスターダイヤでのレイド周回になりますので、金銭的被害無しと断定するのは違うと思います。
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今回の発端は、例の不具合によって迷惑を感じました、その責任は運営にありました、と書いたことが切っ掛けなんですが、それに対する反論としてまともなものが存在してません。
最初は
『ドロップ対象はクエスト画面で表示されている！そこから外れたものは不具合である！』
…ていう頓珍漢な自説を主張されてましたが、反証で崩されてからは
『不具合だと予測できて当然である！思慮が浅い！』
…に変わりました。それは単なる言いがかりですよね。
ユーザー側に責任があると主張されたいのなら、せめてその根拠をお願いしたいところでした。
根拠無しに主観で相手を罵倒したいだけなら、お互い様ですのでどうでも良かったんですが。
誹謗中傷禁止ルールを堂々と破るノーマナーっぷりはどうかと思いますが、私もここでレスつけた人達の大半は論法がちょっとアレだと思っていますので、本当にお互い様です。
私が書いたことは主に、責任の所在と迷惑の有無の2点です。
書いた時点で目的は達成してますし、根拠がないなら別にプレイヤーの意見も要りません。
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>>66
あんたのギルドは高ランクがいて何でその高ランクはエラーを察して初心者に教えなかったの？
それと高ランクが居るのにあんたのギルドの初心者はダイヤの貴重さ知らなかったの？
何故か何も知らずにガネーシャ周回して何も知らずにダイヤ使い果たしてからやっと何故かダイヤの貴重さに気付いて迷惑だって怒り出したの？
随分と>>53で述べた内容とは矛盾した変なギルドなんだね
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私の所属してるギルドでは、周回者に実際に高ランク側も初心者側も居るんですよね…。入会制限のゆるいギルドなので。
で、彼らが今回の件で運営の対応は迷惑だったと口にすれば、バカだのアホだの思慮が浅いだのの誹謗中傷し、それを正当化するわけですよね。別にプレイヤーに文句言ってるわけでもないのに。
もう少し、自分たちの発言のどのへんに正当性があるのかを見直してみては？と思いますよ。
言っても無駄っぽいですが。
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>>51
『>>33こそが目くじらを立ててるように見えます。だったら貴方も私に目くじら立てないでください』、で伝わるでしょうか？
この件は単なる揚げ足取りですので、>>40でそれがわからないということでしたら、別に無理にこの件に言及しなくても良いと思いますよ。
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>>52
今回の運営の対応は、最初の設定ミスと、その設定が不具合であることを通知するのに１日近くかけたことと、不具合対応に３週間かけたことと、対応の内容が不十分だったことと、私から見たら４つの誤りが重なっています。
私としましては多くのプレイヤーがこのゲームを遊び、幅広いプレイスタイルを取ることを想定したいのですが、この稚拙な不具合対応が標準になるとすると相当割合のプレイヤーが迷惑を受けることとなりますので、あまり許容はできないのではと考えていました。
52はそういう視野に欠けているのではないか……とも思います。
このゲームのギルドには人数制限の都合があり、近いランクで固まりやすい傾向があります。
例えばダイヤの希少価値にまだ気づいていない低ランクプレイヤー達が武器を作成してしまっていて不満を呈している場合、それを52のような高ランクプレイヤーに愚行呼ばわりされて不愉快になるかと思います。
正直申し上げまして、これで思慮深いと自称されましても会話相手が困惑しますので、折を見て是非自省をしていただきたいです。
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>>50
あなたは「目くじらたてんでも良いだろうに」って文章を誤解したんですね。
まさか日本語の指導までさせられるとは思いませんでした。
「目くじらを立てる」は、あなたでも分かるように表現するならば「怒る」です。
つまり>>33の方は「そんなに怒らなくとも」と仰ったのだと解釈すると良いですよ。
あなたは「そんなに怒らなくとも」を「スルーしろ」と訳してしまうんですか。
そんなことではあなたの周囲の人間はあなたとの意思疏通に苦労なさってると思いますよ。
私からあなたへの「小学生でも分かる日本語講座」でした。
誰も文句を言うなとは言ってないと思いますよ。
少なくとも私は文句言うなと言う意味では書いてません。
ただ、エラーであり、後の回収や修正を推察できた状況で、素材を使い込み、それが運営の修正を手間取らせているのも分からずに開き直って運営を叩くのは思慮が浅いと言われても仕方ないのでは、と言う指摘なのだと思います。
少なくともここに書き込んだ、あなたよりは思慮の浅くない方々はその様に、あなたへ指摘してるのだと解釈しました。
思慮が浅く、無料で遊びつつ図々しく、会話の成立しないクレーマーが居なくなるのは寧ろプラスなのではと、いちユーザーの私としては思ってしまいますが、果たして図々しく思慮の浅いプレイヤー達が無料ゲームを簡単に手放すかは謎ですね。
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>>47 スルーという文言が正確に使われてないと駄目、てことですか。ここでの「スルー」とは、>>33の「目くじら」が対象でした。
—-
マナー講座部分は除いて>>47を纏めますと…
・不具合が予見される場合は新しく実装されたクエストであっても周回するな、もしくは自己責任で周回して文句を言うな
てことですね。
同意はしません。
今回の対応でユーザーが更に減ったろうので、愚策だったなと思います。
あとは47さんへの感想ですが。
丸一日放置されてた新クエストのドロップについて、それが仕様なのか不具合なのか、不具合だとしたら回収されるかされないか、仕様だとしたら調整されるかされないか、回収されるとしたらそれは短期間か長期間か。
これらを全て予測できなきゃ思慮が浅いと断じるのは正直どうかと思いました。後出しなら何とでも言えますので。
装備を作ったとしても、回収が短期間で終わってたのなら私への被害はありませんでした。私が迷惑だとしている点もそこです。
0
>>44
伝わってない以前にあなたは理解していないのでは。
スルーを要請した人はあなた以外に見当たらないし、あなたが>>34で突然言い出したことです。
誰もスルーを要請した人などいないのにあなたがスルーを要請したんです。
矛盾してるのはあなたです。
>>45
運営の対応が三週間後になることを予測しろ等とは誰も書いてないと思いますよ。
ただ、クエスト説明欄に無いドロップや明示されているドロップ倍率にそぐわない過剰なドロップはエラー疑い、後に回収や調整が入ることを予測していた人は私のギルドでも殆どでしたし、このコメント欄を見ても複数人が予測出来ていた。
具体的に三週間と言う数字を予測しろと言うことではなく、エラーの修正や回収や調整が起きることを予測できたのに素材を使いまくった事を大騒ぎしてるのは思慮が浅いと言われても仕方がありませんよね。
余分にばらまかれた素材を回収するのと、素材を使って別の装備に作り替えられた状態のものからロールバックして回収するのとでは手間も掛かる時間も違うだろうと素人の私でも予測できますし。
そういった事を全く考慮せずに思考停止して勝手に周回して勝手に素材使いまくって大騒ぎしてるのだから、思慮が浅いと評価した人がいるのは正におっしゃる通りだと思います。
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>>42
> それに対してスルーしたら良いのにと言ったのはあなたですよね。
> あなたはスルー出来てないくせに。
伝わってないようなので詳しく書きますが……。
他人にスルーを要請してる人に対しては、「じゃあお前がスルーしろ」とは言ってますけど、これは「鏡見ろ」って言い換えたら分かりやすいですかね。
この件に関しては語り合って欲しいので、私はスルーして欲しいとは思ってないですよ。
こちらもスルーするつもりはないです。
0
>>40
あなたが実際に目くじら立てて運営に怒ってるから>>33の人はコメントしたんでしょうね。
それに対してスルーしたら良いのにと言ったのはあなたですよね。
あなたはスルー出来てないくせに。
>>33の人は目くじら立ててしつこくするのはどうかと..みたいな書き方はしてるけどスルーしなよって推奨する文章ではないので、スルーしたらいいって発言は完全にあなたの主張ですよね。
あなた自身はスルー出来てないくせに。
あなたは義務の話をしてますけど流れ読んだ感じだと無料の範囲でのデームをしていて迷惑を被ったといつまでも怒ってるのは図々しく見苦しいって話では。
それとエラーが予見できている状況で思考停止して材料使いまくるのは思慮が浅いと言う指摘は正に的を得て居ますし。
あなた自身はスルーしたら良いのにと言いつつ自身への反論へはスルーできずしかも金銭的な実害もなく無料で遊んでいるのに推察できたエラーにも無頓着に素材を使って開き直って図々しくしつこく怒っている。
本当に見苦しい。
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>>35
それ言い出したのは私じゃないからですね。言い出したのは>>33。
気に入らない意見はスルーするべきだという自説を持ってる人が、相手からツッコミを受けるであろう暴言吐いてるのは矛盾してるだろう、くらいは言ってますけど。
>>36
ダイヤを絞るのを止めにしたのか単なる設定ミスなのか、翌日の昼を過ぎてもアナウンスすら無しな時点でも確定できてたってこと？
そういうのは後張りなら何とでも言えるので何とも。
—-
ユーザーは不具合である可能性を予測できたのだから運営のその後のお粗末な不具合対応や被害について怒ってはいけない、と主張したいのでしたら、そんな意見には別に従う必要はないと思う。
今回の件でユーザーに迷惑がかかってないだとか、責任はユーザー側にあると主張してる人がいるんなら、ユーザー側に迷惑がかかってると反論しますしユーザー側に不具合の予測義務なんてないと反論しますよ。
それ以外での主張はもう特にはありません。
下手に名指しされなきゃそのうち消えますよ。
—-
この件で暴言を吐いてる人こそ掲示板の禁止事項をちゃんと読んでるのか？て思います。
自分は規約違反をしながら議論相手をマナー違反だと批判することに、疑問は抱かないんでしょうか？
2
本当に粘着質だ
どう見ても目くじら立ててるのは自称被害者様なんだよな
複数人から反感買ってる自覚もないみたいだし
相手にはスルーすれば良いのにと言いつつ本人はスルー出来てないし
ここ見たら運営に同情しちゃった
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なんて言ったら良いか…運営さんのミスに振り回される思慮の浅い粘着質なプレイヤーさんも、その思慮の浅い粘着質なプレイヤーさんにうっかりミスしちゃって迷惑かけちゃった運営さんもどっちも不憫だ。
お金使ってまでクエ回したならともかく暇潰しで無料でやったゲームにそんなに目くじら立てんでも良いだろうに。
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>>34
もうそのコメントの時点で残念な感じ…。
遡って見た感じでも他の人も言ってるけどリザルト画面でドロップが明らかに多い時点でエラー疑って後々に回収や何らかの調整入るのは少しでも頭働いてる人達は気付いてたって話。
他の人も言ってるでしょ。
あんたも何も考えず素材使って後悔し無いように気を付けな。
せっかくドロップ倍率やリストが表示されてるわけだし他のクエとの比較も出来るんだしさ。
あとあんたがあのクエ回すのにお金使ってて運営さんが返金応じなければそうやって粘着質になるのも察するけど遡って読んだ感じそんなわけでも無いみたいだし流石にその執着はどうかしてる。
何にせよご覧の通り反感買ってるのは粘着質なあんただよ。
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どういう思慮があれば運営の対応が三週間後になることやロールバックが部分的になることを予測できたのかは気になる。
>>33
叩く側が粘着質だの思慮の浅いだのナチュラルに暴言吐いてるから反感を買ってるのでは。
その反感の買い方を全く想像できないのなら、人のことは言えるほど思慮深いようには見えない。
（それこそ、被害被った人にいちいち目くじら立てずにスルーすれば良いのに…）
0
>>51を書いたものですが、「周回するな」と言う意図も書いてませんので追記いたします。
私の主張は一貫して、エラーを推察できる程度の違和感があれば後に修正や回収があることを念頭に周回したら良いし、それが懸命だと言う意味で私はお話ししています。
誰にでもミスはありますし、ゼロに近付けることは出来てもゼロにする事は不可能なのですから私達ユーザーとしてもそれを念頭に遊ぶのが良いと思いますよ。
少なくとも、運営のミスに輪を掛けて、運営の復旧の足を引っ張るような愚行は避けた方が私達プレイヤーにとっても被害が最小限に済みます。
自分で素材を使い込んで自分で被害を拡大させるような愚行は避けた方が他のユーザーにとっても有り難いですよね。
今回のガネーシャクエストなんて正にそれです。
無料でも遊べるゲームですから個人的には目くじらたてずに自己中心的にならず皆で気を付けて長く遊べたら良いなと思ってます。
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>>66
誹謗中傷を気にする割りには>>54で「思慮の浅い廃人」なんて誹謗中傷してるんだからあんたもどうかと思うぞ
あんたは自分の正当性とやらがガタガタなのを自覚して改めないと誰も賛同しないぞ
現にあんたのクレームに賛同してるやつ見当たらないだろ
あんたはいつまでも自身の思慮の浅さとやらをここで無様に晒してないで自身で考えて行動した方がいいぞ
運営がガネーシャでミスってそのミスに気付いて告知するのに24時間未満、その後の対応に3週間
運営がミスったのをうちらユーザーは解決できないしどうしようもないけど、他の人も言ってるみたいに、エラーを察知して様子見として素材の使用を控える事くらいはできるだろ
つまり対応の三週間はユーザーの行動で前後する余地があったって事だ
問題が起きたときに頭空っぽにしてその問題を大きくして他人を叩くことしかしないやつは迷惑なんだよ
ミスした運営を批判するにも正当な批判と正当な要求をするべきだったな
それができないあんただから皆からクレーマーだと称されてる
無料で遊べるゲームなんだからそうやって叩いたり要求するばかりじゃ成立しないだろ
もう少し考えな
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もうちょっとシンプルに書きますと
『廃人基準で考えてませんか？』
『ユーザー側に責任はありましたか？』
『運営の庇わなくても良いところまで庇おうとしてますが、それでこのゲームにどんなメリットがありますか？』
です。
私には、思慮の浅い廃人が無自覚に自殺してるように見えてます。
0
>>65
前提として「素材のドロップ倍率と実際のドロップ量が合わず過剰にドロップしてる為、エラーが推察できる状況下だった」のにも関わらず頭空っぽにして装備作って素材使い果たした挙げ句に予想できた回収や修正受けて発狂してれば「思慮が浅い」って評価されるのも当然至極だし妥当だね
そして対応が終わるのに三週間かかったと文句垂れてるけどその三週間もあんたみたいな頭空っぽにしてる奴等が余分にドロップした素材を装備にしまくったからロールバックに時間を割かせて他のまともなユーザーにも迷惑をかけたって自覚持とう
そして叩く対象がユーザーでなくて運営ならどんな叩き方をしても良いって思ってるんなら、あんたは質の悪い完全な廃人クレーマーだ
もっと自覚してわきまえた方がいい
定額制ゲームなら兎も角あんたがやってるのは無料で遊べるゲームで尚且つ例のクエストで金銭的な実害無かったんだろ
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>>58 >>59 >>62
つまり、新クエストを周回して1日以内に武器を作り、初回のダイヤ回収で不足する状況になったプレイヤーは全員「思慮の浅いクレーマー」で「頭の悪い」「アホ」、てことですよね。
それだと>>53の通り、指摘の思慮が浅い以外に返せませんわ。
>>53で挙げた迷惑の正当性に触れてるわけでもなし、正直コメントに困りますよそれ。
誹謗中傷禁止ルールも完全無視してますし…。
ちょっと自己正当化が過ぎるなあと思いました。
1
>>53のコメ書いた奴って頭悪いし支離滅裂。まずダイヤの価値を知らない初心者がガネクエ周回してしかも装備作って後悔してこんなコメ欄でしつこく頭悪そうなクレーマーになら無いんでは。最初に騒いだクレーマーはダイヤだけ足りなかったからガネクエ周回して盾++作ったのに！ってキレてるし。ダイヤの価値を知らない初心者がしかも初心者だらけのギルドで盾++なんか作れんでしょ。つまりこのコメ欄で運営に発狂してる奴って盾++作るためにガネクエ周回する乞食廃人って事だね。運営が対応に手間取ったのって>>47の言う通りで頭の悪いプレイヤーが不具合考えずにダイヤを装備に変えたのも要因だしそれで他のまともなプレイヤーにも迷惑かけてるんだから本当に厄介。自分で頭の悪さ剥き出しにして装備作って運営のロールバックの足引っ張っておいて切れてるとか呆れる。
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少しでも使える頭があれば不具合だって分かる程度の事だったし回収されても何とも思わない人達が「そんな目くじら立てんなくても…」て言ってる奴等と、そいつらとは真逆に一人のアホはダイヤに執着して自身のアホさ棚に上げて運営叩きに必死になってる。どっちがゲームに依存してる廃人なんだか…
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>>53
お前は「目くじら立てる」の意味分かってないだろｗ
どう見ても>>33のレスってお前みたいなクレーマーとそれに粘着されちゃってる運営の両者を哀れんでるレスだぞｗガネクエの不具合だって通知されんのに1日近くかかったのって遅いのか？それと対応に３週間かかってるって言ってるけど遅れさせてんのはお前みたいな所謂「思慮の浅いクレーマー」の存在が大きな原因だって自覚した方がいいぞ？素材のままなら回収や修正も楽だったろうにお前らが頭悪過ぎて何も考えず装備作ったからロールバック面倒なことになってんのはSEじゃなくても分かるだろ。お前みたいな頭悪い奴は他のプレイヤーにも迷惑だぞ。分かったら今後ゲームするにも少しは頭働かせような。
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>>76
私は金銭的な補填を求めてないんですが…。
書いた内容の繰り返しで辟易しておりますが、こちらの主張は「迷惑だった」「ユーザーに責任はない」の2点です。
残りの書き込みはどちらかと言いますと、『ここの変わったプレイヤーさん達がその点で相手を論破できなかったから悔し紛れに罵詈雑言を繰り返してるだけ』…てのが客観的に正しい評価ではないかと考えてます。
>>77
覇王杯のアクティブから推測するに、対象ユーザー数は最大でも3000程度のロールバックですので。
これが難しいかどうかは、機会がありましたら是非本職に聞いてみて下さい。私なら『日常的にやってます』と回答します。
>>78
すみません。流石にどの点が矛盾してるのかを指摘されないまま矛盾してると言われましても困ります。
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時間を無駄にしましたって主張は如何にもクレーマーの特徴だよね。
無料のゲームでしかも運営に強制されたでもなく頭の悪いクレーマーユーザーが自分で勝手に時間を使って遊んだだけなのに「時間無駄になったぞ！どうしてくれる！」なんて馬鹿みたい。
自身がクレーマーの典型だって自覚無いのも憐れね。
ユーザーの金銭的な損失がなければ補填する義務は運営には無いのにクレーマーは頭が悪いのね。
6
>>74
エラーの可能性も視野にいれてた上に回収も視野にいれてた癖に装備化したんだ？頭悪すぎるよ。素材の状態のままの回収と装備化しての回収じゃロールバックの手間が違うのは考えられなかったの？ロールバックを手間取らせたら三週間って数字は予測できなくても対応長引くのくらい予測できるじゃん。そりゃ思慮が浅いって言われるよｗ
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>>68
不具合なら回収されるかもしれないけど仕様の線も捨てきれないので取り敢えず周回、というスタンスが多かったと思います。
回収に三週間かかることや全ての作成した武器をロールバックしないのは予想外でした。
これがゲームアプリ運営の標準的対応だとも思っていません。
>>69
俺たちが使う「思慮の浅い」「クレーマー」は暴言ではないけど、お前が使うのは暴言、てことですか？
そういう都合の良い論法はちょっと勘弁してください。
>>67
> 他のまともなユーザーにも迷惑をかけた
クレーマーみたいなこと言わないでください。
これも何度か書きましたけど、ユーザー側に不具合の予測義務なんてありませんよ。
> 例のクエストで金銭的な実害無かったんだろ
時間を無駄にしてますね。
相当数のゲーム内の素材が差し押さえられましたし、無駄にしたメガ軍団装備をすぐ補いたいならスターダイヤでのレイド周回になりますので、金銭的被害無しと断定するのは違うと思います。
—-
今回の発端は、例の不具合によって迷惑を感じました、その責任は運営にありました、と書いたことが切っ掛けなんですが、それに対する反論としてまともなものが存在してません。
最初は
『ドロップ対象はクエスト画面で表示されている！そこから外れたものは不具合である！』
…ていう頓珍漢な自説を主張されてましたが、反証で崩されてからは
『不具合だと予測できて当然である！思慮が浅い！』
…に変わりました。それは単なる言いがかりですよね。
ユーザー側に責任があると主張されたいのなら、せめてその根拠をお願いしたいところでした。
根拠無しに主観で相手を罵倒したいだけなら、お互い様ですのでどうでも良かったんですが。
誹謗中傷禁止ルールを堂々と破るノーマナーっぷりはどうかと思いますが、私もここでレスつけた人達の大半は論法がちょっとアレだと思っていますので、本当にお互い様です。
私が書いたことは主に、責任の所在と迷惑の有無の2点です。
書いた時点で目的は達成してますし、根拠がないなら別にプレイヤーの意見も要りません。
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>>66
あんたのギルドは高ランクがいて何でその高ランクはエラーを察して初心者に教えなかったの？
それと高ランクが居るのにあんたのギルドの初心者はダイヤの貴重さ知らなかったの？
何故か何も知らずにガネーシャ周回して何も知らずにダイヤ使い果たしてからやっと何故かダイヤの貴重さに気付いて迷惑だって怒り出したの？
随分と>>53で述べた内容とは矛盾した変なギルドなんだね
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私の所属してるギルドでは、周回者に実際に高ランク側も初心者側も居るんですよね…。入会制限のゆるいギルドなので。
で、彼らが今回の件で運営の対応は迷惑だったと口にすれば、バカだのアホだの思慮が浅いだのの誹謗中傷し、それを正当化するわけですよね。別にプレイヤーに文句言ってるわけでもないのに。
もう少し、自分たちの発言のどのへんに正当性があるのかを見直してみては？と思いますよ。
言っても無駄っぽいですが。
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>>51
『>>33こそが目くじらを立ててるように見えます。だったら貴方も私に目くじら立てないでください』、で伝わるでしょうか？
この件は単なる揚げ足取りですので、>>40でそれがわからないということでしたら、別に無理にこの件に言及しなくても良いと思いますよ。
—-
>>52
今回の運営の対応は、最初の設定ミスと、その設定が不具合であることを通知するのに１日近くかけたことと、不具合対応に３週間かけたことと、対応の内容が不十分だったことと、私から見たら４つの誤りが重なっています。
私としましては多くのプレイヤーがこのゲームを遊び、幅広いプレイスタイルを取ることを想定したいのですが、この稚拙な不具合対応が標準になるとすると相当割合のプレイヤーが迷惑を受けることとなりますので、あまり許容はできないのではと考えていました。
52はそういう視野に欠けているのではないか……とも思います。
このゲームのギルドには人数制限の都合があり、近いランクで固まりやすい傾向があります。
例えばダイヤの希少価値にまだ気づいていない低ランクプレイヤー達が武器を作成してしまっていて不満を呈している場合、それを52のような高ランクプレイヤーに愚行呼ばわりされて不愉快になるかと思います。
正直申し上げまして、これで思慮深いと自称されましても会話相手が困惑しますので、折を見て是非自省をしていただきたいです。
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>>50
あなたは「目くじらたてんでも良いだろうに」って文章を誤解したんですね。
まさか日本語の指導までさせられるとは思いませんでした。
「目くじらを立てる」は、あなたでも分かるように表現するならば「怒る」です。
つまり>>33の方は「そんなに怒らなくとも」と仰ったのだと解釈すると良いですよ。
あなたは「そんなに怒らなくとも」を「スルーしろ」と訳してしまうんですか。
そんなことではあなたの周囲の人間はあなたとの意思疏通に苦労なさってると思いますよ。
私からあなたへの「小学生でも分かる日本語講座」でした。
誰も文句を言うなとは言ってないと思いますよ。
少なくとも私は文句言うなと言う意味では書いてません。
ただ、エラーであり、後の回収や修正を推察できた状況で、素材を使い込み、それが運営の修正を手間取らせているのも分からずに開き直って運営を叩くのは思慮が浅いと言われても仕方ないのでは、と言う指摘なのだと思います。
少なくともここに書き込んだ、あなたよりは思慮の浅くない方々はその様に、あなたへ指摘してるのだと解釈しました。
思慮が浅く、無料で遊びつつ図々しく、会話の成立しないクレーマーが居なくなるのは寧ろプラスなのではと、いちユーザーの私としては思ってしまいますが、果たして図々しく思慮の浅いプレイヤー達が無料ゲームを簡単に手放すかは謎ですね。
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>>47 スルーという文言が正確に使われてないと駄目、てことですか。ここでの「スルー」とは、>>33の「目くじら」が対象でした。
—-
マナー講座部分は除いて>>47を纏めますと…
・不具合が予見される場合は新しく実装されたクエストであっても周回するな、もしくは自己責任で周回して文句を言うな
てことですね。
同意はしません。
今回の対応でユーザーが更に減ったろうので、愚策だったなと思います。
あとは47さんへの感想ですが。
丸一日放置されてた新クエストのドロップについて、それが仕様なのか不具合なのか、不具合だとしたら回収されるかされないか、仕様だとしたら調整されるかされないか、回収されるとしたらそれは短期間か長期間か。
これらを全て予測できなきゃ思慮が浅いと断じるのは正直どうかと思いました。後出しなら何とでも言えますので。
装備を作ったとしても、回収が短期間で終わってたのなら私への被害はありませんでした。私が迷惑だとしている点もそこです。
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>>44
伝わってない以前にあなたは理解していないのでは。
スルーを要請した人はあなた以外に見当たらないし、あなたが>>34で突然言い出したことです。
誰もスルーを要請した人などいないのにあなたがスルーを要請したんです。
矛盾してるのはあなたです。
>>45
運営の対応が三週間後になることを予測しろ等とは誰も書いてないと思いますよ。
ただ、クエスト説明欄に無いドロップや明示されているドロップ倍率にそぐわない過剰なドロップはエラー疑い、後に回収や調整が入ることを予測していた人は私のギルドでも殆どでしたし、このコメント欄を見ても複数人が予測出来ていた。
具体的に三週間と言う数字を予測しろと言うことではなく、エラーの修正や回収や調整が起きることを予測できたのに素材を使いまくった事を大騒ぎしてるのは思慮が浅いと言われても仕方がありませんよね。
余分にばらまかれた素材を回収するのと、素材を使って別の装備に作り替えられた状態のものからロールバックして回収するのとでは手間も掛かる時間も違うだろうと素人の私でも予測できますし。
そういった事を全く考慮せずに思考停止して勝手に周回して勝手に素材使いまくって大騒ぎしてるのだから、思慮が浅いと評価した人がいるのは正におっしゃる通りだと思います。
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>>42
> それに対してスルーしたら良いのにと言ったのはあなたですよね。
> あなたはスルー出来てないくせに。
伝わってないようなので詳しく書きますが……。
他人にスルーを要請してる人に対しては、「じゃあお前がスルーしろ」とは言ってますけど、これは「鏡見ろ」って言い換えたら分かりやすいですかね。
この件に関しては語り合って欲しいので、私はスルーして欲しいとは思ってないですよ。
こちらもスルーするつもりはないです。
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>>40
あなたが実際に目くじら立てて運営に怒ってるから>>33の人はコメントしたんでしょうね。
それに対してスルーしたら良いのにと言ったのはあなたですよね。
あなたはスルー出来てないくせに。
>>33の人は目くじら立ててしつこくするのはどうかと..みたいな書き方はしてるけどスルーしなよって推奨する文章ではないので、スルーしたらいいって発言は完全にあなたの主張ですよね。
あなた自身はスルー出来てないくせに。
あなたは義務の話をしてますけど流れ読んだ感じだと無料の範囲でのデームをしていて迷惑を被ったといつまでも怒ってるのは図々しく見苦しいって話では。
それとエラーが予見できている状況で思考停止して材料使いまくるのは思慮が浅いと言う指摘は正に的を得て居ますし。
あなた自身はスルーしたら良いのにと言いつつ自身への反論へはスルーできずしかも金銭的な実害もなく無料で遊んでいるのに推察できたエラーにも無頓着に素材を使って開き直って図々しくしつこく怒っている。
本当に見苦しい。
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>>35
それ言い出したのは私じゃないからですね。言い出したのは>>33。
気に入らない意見はスルーするべきだという自説を持ってる人が、相手からツッコミを受けるであろう暴言吐いてるのは矛盾してるだろう、くらいは言ってますけど。
>>36
ダイヤを絞るのを止めにしたのか単なる設定ミスなのか、翌日の昼を過ぎてもアナウンスすら無しな時点でも確定できてたってこと？
そういうのは後張りなら何とでも言えるので何とも。
—-
ユーザーは不具合である可能性を予測できたのだから運営のその後のお粗末な不具合対応や被害について怒ってはいけない、と主張したいのでしたら、そんな意見には別に従う必要はないと思う。
今回の件でユーザーに迷惑がかかってないだとか、責任はユーザー側にあると主張してる人がいるんなら、ユーザー側に迷惑がかかってると反論しますしユーザー側に不具合の予測義務なんてないと反論しますよ。
それ以外での主張はもう特にはありません。
下手に名指しされなきゃそのうち消えますよ。
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この件で暴言を吐いてる人こそ掲示板の禁止事項をちゃんと読んでるのか？て思います。
自分は規約違反をしながら議論相手をマナー違反だと批判することに、疑問は抱かないんでしょうか？
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本当に粘着質だ
どう見ても目くじら立ててるのは自称被害者様なんだよな
複数人から反感買ってる自覚もないみたいだし
相手にはスルーすれば良いのにと言いつつ本人はスルー出来てないし
ここ見たら運営に同情しちゃった
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なんて言ったら良いか…運営さんのミスに振り回される思慮の浅い粘着質なプレイヤーさんも、その思慮の浅い粘着質なプレイヤーさんにうっかりミスしちゃって迷惑かけちゃった運営さんもどっちも不憫だ。
お金使ってまでクエ回したならともかく暇潰しで無料でやったゲームにそんなに目くじら立てんでも良いだろうに。
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>>34
もうそのコメントの時点で残念な感じ…。
遡って見た感じでも他の人も言ってるけどリザルト画面でドロップが明らかに多い時点でエラー疑って後々に回収や何らかの調整入るのは少しでも頭働いてる人達は気付いてたって話。
他の人も言ってるでしょ。
あんたも何も考えず素材使って後悔し無いように気を付けな。
せっかくドロップ倍率やリストが表示されてるわけだし他のクエとの比較も出来るんだしさ。
あとあんたがあのクエ回すのにお金使ってて運営さんが返金応じなければそうやって粘着質になるのも察するけど遡って読んだ感じそんなわけでも無いみたいだし流石にその執着はどうかしてる。
何にせよご覧の通り反感買ってるのは粘着質なあんただよ。
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どういう思慮があれば運営の対応が三週間後になることやロールバックが部分的になることを予測できたのかは気になる。
>>33
叩く側が粘着質だの思慮の浅いだのナチュラルに暴言吐いてるから反感を買ってるのでは。
その反感の買い方を全く想像できないのなら、人のことは言えるほど思慮深いようには見えない。
（それこそ、被害被った人にいちいち目くじら立てずにスルーすれば良いのに…）
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>>51を書いたものですが、「周回するな」と言う意図も書いてませんので追記いたします。
私の主張は一貫して、エラーを推察できる程度の違和感があれば後に修正や回収があることを念頭に周回したら良いし、それが懸命だと言う意味で私はお話ししています。
誰にでもミスはありますし、ゼロに近付けることは出来てもゼロにする事は不可能なのですから私達ユーザーとしてもそれを念頭に遊ぶのが良いと思いますよ。
少なくとも、運営のミスに輪を掛けて、運営の復旧の足を引っ張るような愚行は避けた方が私達プレイヤーにとっても被害が最小限に済みます。
自分で素材を使い込んで自分で被害を拡大させるような愚行は避けた方が他のユーザーにとっても有り難いですよね。
今回のガネーシャクエストなんて正にそれです。
無料でも遊べるゲームですから個人的には目くじらたてずに自己中心的にならず皆で気を付けて長く遊べたら良いなと思ってます。
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>>66
誹謗中傷を気にする割りには>>54で「思慮の浅い廃人」なんて誹謗中傷してるんだからあんたもどうかと思うぞ
あんたは自分の正当性とやらがガタガタなのを自覚して改めないと誰も賛同しないぞ
現にあんたのクレームに賛同してるやつ見当たらないだろ
あんたはいつまでも自身の思慮の浅さとやらをここで無様に晒してないで自身で考えて行動した方がいいぞ
運営がガネーシャでミスってそのミスに気付いて告知するのに24時間未満、その後の対応に3週間
運営がミスったのをうちらユーザーは解決できないしどうしようもないけど、他の人も言ってるみたいに、エラーを察知して様子見として素材の使用を控える事くらいはできるだろ
つまり対応の三週間はユーザーの行動で前後する余地があったって事だ
問題が起きたときに頭空っぽにしてその問題を大きくして他人を叩くことしかしないやつは迷惑なんだよ
ミスした運営を批判するにも正当な批判と正当な要求をするべきだったな
それができないあんただから皆からクレーマーだと称されてる
無料で遊べるゲームなんだからそうやって叩いたり要求するばかりじゃ成立しないだろ
もう少し考えな
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もうちょっとシンプルに書きますと
『廃人基準で考えてませんか？』
『ユーザー側に責任はありましたか？』
『運営の庇わなくても良いところまで庇おうとしてますが、それでこのゲームにどんなメリットがありますか？』
です。
私には、思慮の浅い廃人が無自覚に自殺してるように見えてます。
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>>65
前提として「素材のドロップ倍率と実際のドロップ量が合わず過剰にドロップしてる為、エラーが推察できる状況下だった」のにも関わらず頭空っぽにして装備作って素材使い果たした挙げ句に予想できた回収や修正受けて発狂してれば「思慮が浅い」って評価されるのも当然至極だし妥当だね
そして対応が終わるのに三週間かかったと文句垂れてるけどその三週間もあんたみたいな頭空っぽにしてる奴等が余分にドロップした素材を装備にしまくったからロールバックに時間を割かせて他のまともなユーザーにも迷惑をかけたって自覚持とう
そして叩く対象がユーザーでなくて運営ならどんな叩き方をしても良いって思ってるんなら、あんたは質の悪い完全な廃人クレーマーだ
もっと自覚してわきまえた方がいい
定額制ゲームなら兎も角あんたがやってるのは無料で遊べるゲームで尚且つ例のクエストで金銭的な実害無かったんだろ
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>>58 >>59 >>62
つまり、新クエストを周回して1日以内に武器を作り、初回のダイヤ回収で不足する状況になったプレイヤーは全員「思慮の浅いクレーマー」で「頭の悪い」「アホ」、てことですよね。
それだと>>53の通り、指摘の思慮が浅い以外に返せませんわ。
>>53で挙げた迷惑の正当性に触れてるわけでもなし、正直コメントに困りますよそれ。
誹謗中傷禁止ルールも完全無視してますし…。
ちょっと自己正当化が過ぎるなあと思いました。
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>>53のコメ書いた奴って頭悪いし支離滅裂。まずダイヤの価値を知らない初心者がガネクエ周回してしかも装備作って後悔してこんなコメ欄でしつこく頭悪そうなクレーマーになら無いんでは。最初に騒いだクレーマーはダイヤだけ足りなかったからガネクエ周回して盾++作ったのに！ってキレてるし。ダイヤの価値を知らない初心者がしかも初心者だらけのギルドで盾++なんか作れんでしょ。つまりこのコメ欄で運営に発狂してる奴って盾++作るためにガネクエ周回する乞食廃人って事だね。運営が対応に手間取ったのって>>47の言う通りで頭の悪いプレイヤーが不具合考えずにダイヤを装備に変えたのも要因だしそれで他のまともなプレイヤーにも迷惑かけてるんだから本当に厄介。自分で頭の悪さ剥き出しにして装備作って運営のロールバックの足引っ張っておいて切れてるとか呆れる。
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少しでも使える頭があれば不具合だって分かる程度の事だったし回収されても何とも思わない人達が「そんな目くじら立てんなくても…」て言ってる奴等と、そいつらとは真逆に一人のアホはダイヤに執着して自身のアホさ棚に上げて運営叩きに必死になってる。どっちがゲームに依存してる廃人なんだか…
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>>53
お前は「目くじら立てる」の意味分かってないだろｗ
どう見ても>>33のレスってお前みたいなクレーマーとそれに粘着されちゃってる運営の両者を哀れんでるレスだぞｗガネクエの不具合だって通知されんのに1日近くかかったのって遅いのか？それと対応に３週間かかってるって言ってるけど遅れさせてんのはお前みたいな所謂「思慮の浅いクレーマー」の存在が大きな原因だって自覚した方がいいぞ？素材のままなら回収や修正も楽だったろうにお前らが頭悪過ぎて何も考えず装備作ったからロールバック面倒なことになってんのはSEじゃなくても分かるだろ。お前みたいな頭悪い奴は他のプレイヤーにも迷惑だぞ。分かったら今後ゲームするにも少しは頭働かせような。
11
>>74
『俺たちが使う「思慮の浅い」「クレーマー」は暴言ではないけど、お前が使うのは暴言、てことですか？
そういう都合の良い論法はちょっと勘弁してください。』
その都合の良いクレーマー論法を使ってるのがあなた自身だって気付いてないの？ｗ本当にあなたのコメントって支離滅裂で破綻してるｗ
9
今のイベクエで得られる装備のスノーマンギフトも聖者の木剣も++まで強化するとかなり使えますからね。アーカイブは序盤は出が悪いように感じますけどある程度回数積むとドロップ量も増える印象なのでコツコツ頑張るのがおすすめです。